Episode 37｜「【番外編】Podcast制作のリアル」ディレクター、りか

Podcastをお聞きのみなさん、はじめまして。斉藤りかと申します。よろしくお願いします。

緊張してる（笑）

はい。

まずないですね。

はい、今日は、よろしくお願いします。

オンラインというのが、やっぱり大変ですよね。聞いている人がどれくらい気づいていたのかは分かりませんが、まずリモートで録っているというのが。

はい、そうです。

今、時代的にPodcastがすごく増えていますが、もともとこうした音声を録音・編集する仕事は、30年前にラジオの仕事として始めたのがキャリアの始まりになりますね。

当時はPodcastなどがなかったので、いわゆるラジオディレクターというところから始まっています。それから本当に長くやっていく中で、いろいろな仕事をいただいています。

もちろん、今のようなPodcastもそうですし、最近ではAmazon Audibleの録音をしたり、面白いところでは店内放送も作っています。ショッピングセンターやコンビニエンスストアなどで、声優さんの声が流れているのを聞くことがあると思いますが、ああいうものです。基本的には映像ではなくて、声だけ、音声コンテンツのみを作るという仕事を、もうずっと長い間続けています。

私もHossyと同じように、20代の頃に音楽をやりたくてMacを買ったのがきっかけです。Macで音楽を作るのが面白くなり、その延長線上で今、Macで音声ファイルを編集するのが大好きで、この仕事にたどり着いたという感じですね。

多いと思います、本当に、音楽きっかけでMac。当時、まだMacがほぼ日本語を使えなかったので。漢字Talkが出る前だったので、日常生活で使うというよりは、何かこう、音楽専用機みたいな感じで使っていたのが最初ですね。

私は初めて会った日って別に覚えてもいないので（笑）　いつの間にか友達だったという。

Hossyも私もApple大好きなんで、AUGM（Apple User Group Meeting）に出入りしていたんで、なんとなくいつも見るなと。Hossyの場合は特に登壇もよくしていましたからね。だからいつから友達というよりも、気がついたら友達だったという感じですよね。

美味しいものを食べに行くのが大好きなので、みんなで食べに行くことが多いですね。

そうですね。他の人には黙っていなくちゃいけなかったんで。私は知っていました。

やっぱり、「本当に辞めちゃうんだ」というのがまずありましたね。Hossyは仕事が好きな人だと思っていたので。でも、そうやって覚悟を決めて準備して辞めるのは、さすがHossyらしいなと思いました。

4月の頭ぐらいだったから、「もう時間ないじゃん！」みたいな。

私の仕事の場合、相方はプロのアナウンサー系の方が務めるケースが非常に多いんですよ。

しかも、男女でやることが多いんですよね。テレビのニュース番組の司会でもそうだと思うんですけれども、やっぱり男女ペアでやることが多いんです。ただ、Hossyが「一人思いつく人がいる」ということで、それががじろうさんだったんですが、「でも遠いんだよな」みたいな（笑）　

私は最初、当然スタジオで録るもんだと思っていたんです。「えっ、オンライン？　さぁ、どうしよう」からでしたね。

いきなり苦労話に入っちゃうと、今この番組をやっていて大変だなと思うのは、やっぱりこのオンラインで録るということですよね。オンラインというかリモート。スタジオで行なえばそこで打ち合わせもできて、録れて、完成した音がそこにあるわけじゃないですか。それをちょっと編集してBGMを載せて、というやり方で成り立つんですが、これはバラバラに録っているんです。

まず一人ずつの音をそれぞれ直すところから始めなきゃいけないんですけど、それってスタジオではない作業なんですね。

がじろうさんのところのノイズとHossyのところのノイズは、それぞれ違うものが入っているので、それを個別に除去して、一つに合わせます。さらに、そこから会話がきちんと成り立つように切り取っていくんです。面白いし難しいし、この番組ならではだなっていう感じがしますね。

いやいやそうじゃない。

いや、でも、私からすると、そういう決断をしたのもHossyらしいなと思うんですよね。やはりITスキルがすごく高い人じゃないですか。そういう人じゃないと、こういう発想にはならないと思うんですよ。

HossyはITスキルも高いし、初期の頃に言ったように、音楽がきっかけでAppleの世界に来たというのもあるので、「それぞれが録音する」というのは、Hossyならありだなって思ったんです。これ、他の人ならさすがに難しかったと思いますね。

それで、そのHossyが推薦したのがじろうさんだったので、「あ、大丈夫だな」と。やっぱりこういう作りをすると、ITスキルは絶対に求められるなというのはありますよね。

何か分からないことがあっても、そばに行けないですからね。

だからそういう信頼はすごくあります。

時代的には、場所に縛られない働き方は今後もっと広がっていくと思います。実際、少し苦労している部分もあるのですが、これこそが今どきというか、これからの働き方だと強く感じているので、できることはやっていこうという気持ちですね。

ちょっと偉そうに言っちゃうと、やっぱり私、プロフェッショナルとして、普段はラジオ局からお金をドンともらって、仕事をしている人間なんですね。

PodcastってYouTubeもそうかもしれませんけど、素人であろうがプロであろうが、誰でもできるものじゃないですか。

そうです。だからすごく差が広いというか、すごく良いのと、言い方は悪いですけど、クオリティが低いものとの差が激しいですよね。「こんなんでいいの？」みたいなのがわんさかあります。

もっと言うと、「この人、本当はちゃんとしたところでしゃべっているタレントさんなのに、こんな悪い音で出しちゃっていいの？」というのもあったりします。確かにオンラインなのでスタジオクオリティを作るのは難しいんですけれども、それでもやっぱりラジオに出しても恥ずかしくない音源というのが、最低限の見極めかなと思っています。

これがたとえばニッポン放送から流れてきてもおかしくないよね、というレベルの音にすることが、最低限やらなきゃいけないことかなと思っています。

やっぱり音って、マイクだけの問題じゃなくて、基本的には空気を全部取り込むので、どこで録るかっていうのがすごく大きいんですよね。だから、そこが安定するのには時間がかかりますね。

Hossy厳しいから（笑）

苦労をかけました（笑）　ありがとうございます。

エアコンと冷蔵庫は、音にとっては敵なんですよ。

今、すごく良いソフトも出てきていますし、さらに自分のスキルアップと思ってやっていますけど、やはり限界もあったりするんです。その辺りの見極めをどうするかも、いまだに試行錯誤中です。この番組を通して、私もまだスキルアップさせてもらっているのかなと、すごく思います。

そうですね。

でも、本当に冒頭でもお話ししたように、そういう働き方が当たり前になっていく時代だと思うので、私たちはこれからも頑張ってやっていきたいですね。

そうそう、スタジオだったら楽なのにと正直思う時も多々あります（笑）

がじろうさんが東京に来る機会があったら、そういうタイミングでやってみても面白いかなと思います。

BGMについては、いわゆる無料のフリー音源は使っていません。ネット配信OKで、プロの音楽家が作っている有料の音楽サイトのものを利用しています。YouTubeなどを見ていると、どの番組でも同じBGMが使われていることがあり、それだけは避けたいなと思って。ですので、そういったものではなく、プロが制作・販売している、ネットで利用可能なBGMを使っています。

どんどん番組が長くなってきちゃったというのもあります（笑）　やっぱり40分ぐらいしゃべっていると、BGMを途中で変えた方が飽きないかなと思って工夫しています。

そうそう。初め、そのぐらいでやろうって言ったのに、どんどん最近長くなっちゃってる。

そのあたり、リスナーさんから意見をいただきたいですね。「長くていいですよ」とか、「ちょうど電車で3駅分の間だけ聴いています」といったようなご意見を、リスナーさんからもらえれば嬉しいです。

そうですね。

意見がいくつかあったら、またその時に考えたいなと思います。

この番組はHossyのブログから配信していて、しかも4つのプラットフォームでやっているというところは、意外と少ないんじゃないかと思います。

Apple、Spotify、YouTube、Amazonと、今考えられるところをほぼ網羅していますが、意外とないですよね。

ブログの方では、その書き起こしも私が行なっています。これも慣れないところでいろいろ苦労をかけちゃっているんですけれども、最終的にはこれ、Hossyの本になるのかな、ぐらいな雰囲気ですよね。

「Hossyのトリニティの軌跡」みたいな。書き起こしは大変なんだけれども、自分のやってきた製品をこうやって語って、音だけではなく文字に残るというのは、アーカイブとしていいなと思ったんですよね。いつの日か、それをそのまま出版しても全然不思議じゃないなと思っています。

ありますね（笑）

もうちょっと「AIには頑張ってほしいな」という気持ちと、「AIはそこまで、まだ賢くなかったな」と思うこともあります。言葉一つ一つチェックはしているんですが、抜け落ちや、送り仮名が間違っていたり、細かいことがたくさんありますよね。商品名のスペルや大文字小文字がちょっとおかしいんじゃないか、ということも。

Hossyはそういったエビデンスもきちんと取る、しっかりしたいという方なので、Hossyの希望は出版レベルだと思っています。なかなか厳しいですが頑張ります。

いろんな人がいると思うんですよ。聞く方が便利という人と、読む方が便利という2タイプがいると思うので。読むだけでも分かるように、話し言葉そのままじゃなくて、きちんと読む言葉に直して書いていますので、そこも楽しんでもらえればなと思います。

なかなか応えきれていない部分もあって申し訳ないのですが。

でも、私は本当にAppleつながりで友達だったHossyからお声がけいただいて、私の知らないHossyがPodcastの中にたくさんいるので、やっぱり面白いんですよね。

「こんなことがあったんだ」と思うこともあります。Hossyの仕事のやり方とか、こだわりとかも面白いですし、Hossyは厳しいところもあります。はっきり言って。正直、ちょっとめんどくさいと思うこともあります（笑）　

でも、だからこそトリニティを大きな会社にできたんだなっていうことが、すごくよく分かるので、そこは素直に学んでいきたいなと思っています。

書き起こしのチェック（笑）

ありましたね（笑）

がじろう録れてなかった事件と、Hossyの声が割れちゃっていた事件ですね。

リモート収録だといろいろありますよね。その時にお互いに気づけないのと、私たちは録っている音をヘッドホンで聞きながら録るのが普通ですが、オンラインだと会話の声を聞かなきゃいけないから、実際の録音を聞けない。それがトラブルの元ですね。

普通は録音しながら聞いているので、トラブルにすぐ気がつくじゃないですか。録れていないとか、割れているとか。

それが難しいところですね。リモート収録の。

そういうことです。

録れていない事件はびっくりでしたね。

もう、ないようにしましょうね。

時間はやっぱりその分、使っちゃうんですよね。

反省もありましたが、なんとかここまで続けてきました。

NuAns NEOでの苦労話もそうですし、初期の頃の「トリニティ成功のリアル」で「エアーで飛ばしていた（空輸していた）」といった、ちょっとした話から、「ああ、こういうところで勝ちにいっていたんだな」と感じました。20人規模の会社には、20人規模の会社の戦い方があるんだな、と。これは、社員が100人いる会社ではできなかったことを、たくさんやっているなと思うんです。

製作者がそのまま営業に行くのもそうですし、みんなが自分たちの商品をしっかり分かっているのもそう。たった20人と言うけれど、20人だからこそできたことが、すごくたくさんある。だからこそ、20人じゃなかったら、スマホもできなかっただろうと、私は思っています。

大きい会社なら、そんな承認なんて出ませんよとか。社長としても出せなかったんじゃないかとも思うし、だから、すごくいい規模感で成功に導いたんだなと思います。

なんか、がじろうさん、すごく頑張ってくださってありがとうございます。だって、がじろうさんの場合はね、先週お話してくださいましたが、突然話が来て、半分わけわからないままはじまったじゃないですか。

意外と2週間に一回ってすぐ来るでしょう。

他の業界はわからないんですけれども、この仕事をしてると常に締め切りに追われるんで、やっぱりすごい時間過ぎるの早いなと思っていて。この番組に関しても、もう2週間経ったんだっていつも思うんですよ。こっちの編集、まだ終わってないのに。編集が終わってから収録だったらいいのにっていつも思ってて。

私もそうだから、Hossyもがじろうさんもすごい大変だと思うんですよ。だからPodcastってラジオもそうだけど、続けるって意外と大変だなと思います。

配信物ってそうですよね。PodcastもYouTubeも決めないとやらないですよね。

いっぱいあります。

たとえばトリニティで採用しているニックネーム制はなぜ？　とか。

オフィスにも名前を付けていて「ザイオン」とか、ランチをみんなで食べていたのはなぜ？　とか。そういう「えっ？」と思うことがいっぱいあるんですよ。そういうの聞きたいですね。

あっ、そうですね。

あの、ラジオ番組でも3年経たないと、メールは来ないって言われていますよ。

だから、ラジオ番組なんて、20年も続く番組が当たり前にあるじゃないですか。

認知までに3年って言われています。

福山雅治のオールナイトニッポンだって、人気が出たのはそこからですから。

そうですよね。

本当にこちらこそよろしくお願いします。

ありがとうございました。