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星川哲視(Hossy)の個人サイト Hossy.org は、これまでの起業・経営・卒業など、さまざまな経験からの情報をブログ記事やPodcastなどさまざまな活動を通じてアウトプットするサイトです。

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Episode 69|「トリニティのユニーク制度のリアル」【Part 11】財務諸表を公開し、会社の利益を自分ごとにする仕組み

【エピソード概要】

「会社の利益が、自分の報酬に直結する」そんなシンプルな仕組みが、社員の働き方をどう変えるのか。

今回のテーマは、トリニティ独自の「業績連動分配金」。いわゆる賞与とは少し違い、会社に最終的に残った利益を社員みんなで分ける仕組みだ。しかも、その原資となる会社の決算情報は、社員に対してオープンにしている。

では、なぜそこまで会社の数字を見せるのか?
そして、利益を「自分ごと」として考えると、日々の仕事はどう変わるのか?

報酬の決め方から、分配金の考え方、そして社員に決算書を公開する理由まで。自分の仕事が会社の利益にどうつながっているのか。トリニティ独自の経営の考え方に迫る。

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    Topic

    オープニング

    Hossy

    「リアル経営|企業経営の成功と失敗、等身大で語る台本なき社長のリアル」

    この番組は、私、Hossyこと星川哲視が自らの体験をもとに、経営やその舞台裏などをリアルに語っていきます。

    リアル経営は、毎週金曜日朝6時に配信しています。

    Hossy

    おはようございます。自由人のHossyこと星川哲視です。

    がじろう

    おはようございます。STRKのがじろうです。

    Hossy

    これまで結構長くやってきまして、今回は「トリニティのユニーク制度のリアル」【Part 11】ですね。

    がじろう

    最長ですね。

    Hossy

    そうですね。余談とか、いろいろ迷子になりながら、少しずつ前に進んでいるというところなんですが。

    がじろう

    着実に。

    Hossy

    だいたい予定していたお話は消化できたので、今回は、以前も少し触れていた大きめのお話をしていこうと思います。

    がじろう

    うんうん。

    「山分け制度」から「業績連動分配金」へ

    Hossy

    ユニーク制度というか、制度は制度なんですが、昔は「山分け制度」と言っていました。

    がじろう

    はい。

    Hossy

    前に少しお話ししましたが、年末の恒例行事として大掃除の際に、不要になったサンプル品などを机の上に山積みにし、それをみんなで分ける「山分け」というのを行なっていました。

    まさに山のように積まれているのを分配するから山分けなのですが、今回お話しする「山分け制度」というのは、それとは別の意味合いのもので、最近の呼び方で言うと「業績連動分配金」のことですね。

    がじろう

    はいはい。

    Hossy

    業績連動の賞与とは、名前こそ少し違いますが実体は一緒です。山分けのイメージを残すために、「分配金」と呼ぶことにしたんです。

    がじろう

    なんかお宝をみんなで山分けするイメージになりますもんね。

    Hossy

    そういった経緯で、あえて「分配金」という名称を用いた「業績連動分配金」という制度になっています。

    がじろう

    はいはい。

    トリニティの報酬設計:基本給と昇給の考え方

    Hossy

    概要だけ言うと、トリニティの給料制度。

    がじろう

    はい。

    Hossy

    給料というか、僕たちは「報酬」という言い方をしていましたが、いわゆる世の中で言う「ボーナス」というものは基本的には含まれないんですよ。

    がじろう

    はいはい。

    Hossy

    まず一つ目の大きなポイントとして、トリニティは入社時に契約書を交わしますが、そのときに決める初年度の基本報酬は400万円。

    がじろう

    お、いきなり。

    Hossy

    はい。

    がじろう

    それは、年齢とかも何も関係なく?

    Hossy

    そうですね。ちょっと面白いところとしては、年齢、性別、国籍、学歴、前職の役職等も一切加味されないんです。

    がじろう

    おおー。

    Hossy

    基本はね。先ほど400万円とお伝えしましたが、それは仮の姿で、2年目以降は427万円になるんですよ。

    がじろう

    おお。5%近く。

    Hossy

    元々427万円っていうのがベースで、1年目は未知数な部分も多いので400万円スタートになっているんですが、特に何事もなく1年間きっちり勤めてもらえれば、特別な選考プロセスなどは踏まずに427万円に昇給する仕組みになってるんですよ。

    がじろう

    ふんふん。

    Hossy

    その427万円っていう金額に決めた根拠なんですが、以前にも少し触れたかもしれませんが、3人で立ち上げて、知人以外のメンバーを初めて迎え入れるときに、「給料をどうしよう?」と。いくらが適正か見当もつかなかったので、そのときにネットで調べた中小企業の平均年収というのが427万円だったんですよね。

    がじろう

    へー。

    Hossy

    中小企業じゃなく全社かな。全社員かもしれない。

    がじろう

    大企業も含めて。

    Hossy

    そうそう。で、男性はもうちょっと高くて、女性は少し低かったりしますが、平均すると427万円だったんですよ。

    がじろう

    ふんふん。

    Hossy

    平均ならそんな文句ないでしょうと。

    がじろう

    うん。

    Hossy

    日本中のすべての正社員の人の真ん中だから。

    がじろう

    うん。

    Hossy

    その当時はまだ4〜5人の規模でしたから、組織のサイズを考えれば平均並みなら悪くないだろうということで、427万円に設定したんですよ。

    がじろう

    うん。

    Hossy

    先に427万円っていう金額を決めましたが、基本的に給料は1ヶ月に1回支払わなければいけないと法律で決まってるんですよ。

    がじろう

    ふんふん。

    Hossy

    1年に1回まとめて渡すのはダメなんです。だから基本的には12ヶ月で割って支払わなければいけない。

    がじろう

    はい。

    Hossy

    ですが、12ヶ月で割ると割り切れないんですよね。

    がじろう

    はい、そうですね。

    Hossy

    というのも、実はあとから気づいたんですけど、募集のときは年俸で「427万円です」と書いていて。でも入社してからは、雇用契約書を月額で書かなきゃいけないんですよ。それで月額で書こうとしたら、「あ、割り切れないぞ」ってなったんです。

    がじろう

    はい。

    Hossy

    それで、355,833.333円になっちゃうんですよ。ですから、確か356,000円にしました。

    がじろう

    ふんふん。

    Hossy

    端数は多い方に切り上げているので、入社前に聞いていた額よりも、入社時のほうが最初から少し多めにもらえるという、ちょっと不思議な仕組みになっているんです。

    がじろう

    はい。

    Hossy

    この話は、入社の際に必ず伝えているんです。427万円という金額の根拠や、12ヶ月で割ると端数が出るため1,000円単位で切り上げていることなどですね。そのため、427万円よりも実際の支給額の方が少し多くなるのですが、「それで問題ないよね」と確認しています。

    一般的な募集では、提示された額より実際の給与が少なくてトラブルになるケースが多いですからね。

    がじろう

    そうですね。

    Hossy

    ただ我々のケースだと、採用が決まって入るタイミングで、実は提示額より少し多めになるというですね。あらかじめすべて計算しておけば済んだ話ではあるのですが。それでこれ余談というか、さっきトリニティの募集要項のページを改めて確認してみたんですよ。

    がじろう

    はい。

    Hossy

    426万円になっていました(笑) そうすると割り切れるから。

    がじろう

    なるほど。

    Hossy

    なので、僕がいなくなって改善された(笑) のかもしれません。社員にとっては1万円減るから改善といえるかどうか、わからないですけれどね。

    がじろう

    元々働いていた人が下がったら改悪かもしれないけれど、これから入る人ならわからないですしね。

    Hossy

    そうですね。ということで基本的に根拠があってその金額にするとか、根拠があってこの名前にするとか、何かやっぱりある程度根拠を持ってやりたいというところがあったので、基本の報酬でいうと427万円っていうのがベースにあって、1年目だけ400万円という形になっています。

    一応3ヶ月間の試用期間を設けていて、入社のタイミングによっては、1年といっても丸1年経っていないケースも出てくるじゃないですか。ですから、実際には10ヶ月以上いると1年経ったと見なされます。

    がじろう

    ふーん。

    Hossy

    たとえば、トリニティって期が5月1日から始まるので、4月末が締めじゃないですか。

    がじろう

    はい。

    Hossy

    たとえば4月に入社したとして、その翌月にすぐ期が変わったからといって「もう1年経った」とするのは、さすがに違うよねという話になるじゃないですか。だからこそ、「全体の8割以上出社していれば1年と数えてもいいのでは」ということで、10ヶ月という基準を設けているんですよ。

    がじろう

    ふむふむ。

    Hossy

    そのため、この後にお話しする山分け、業績連動分配金についても、1年目の10ヶ月、2年目の12ヶ月、そして3年目の12ヶ月を合わせた、合計34ヶ月を経過することで初めて対象になるんです。

    がじろう

    おー。

    Hossy

    3年経過したらという話ですが、具体的には34ヶ月です。

    がじろう

    へぇ、めっちゃ面白いですね。なるほど。

    Hossy

    そうしないと、「自分は対象なのか、対象じゃないのか」っていうのがちょっとわかりにくくなるでしょう?

    がじろう

    月給をちょっと高めにしていて、賞与は3年間はもらえないんですね?

    Hossy

    そうです。

    がじろう

    そっちの方がなんか、みんな良さそうですね。

    Hossy

    いや、僕の記憶が正しければなんだけれど、世の中の年収って賞与込みだから。

    がじろう

    うん。

    Hossy

    427万円を平均と言っているのは、賞与込みだからね。

    がじろう

    そうですよね。

    Hossy

    だから、賞与としてもらってはいないけれど、賞与込みの平均年収と同じ金額だからね。

    がじろう

    しかもたぶん、結構な人が賞与より月額見ていると思うんですよ。

    Hossy

    それはそうだよね。毎月入ってくる金額の話だからね。

    がじろう

    うん。

    Hossy

    昔は、賞与って社会保険料がかからなかったんだよね。だけど今は月々の報酬として支払おうが賞与の形をとろうが、税金や社会保険料の扱いは基本的に一緒なんですよ。

    がじろう

    なるほど。

    Hossy

    だから、月々の額面を一定にして、世の中の平均である427万円っていうのも賞与込みの金額ですから、それを単純に12ヶ月で割って毎月支払う形にしている方がわかりやすくて、賞与に関しては、先ほどお話しした業績連動分配金という別枠で用意されているわけですから、そちらの方がみんなにとっても良いですよね。

    がじろう

    うん。

    Hossy

    という形で、427万円というベースがあります。

    がじろう

    はい。

    Hossy

    そういうわけで、初年度は400万円、2年目からは427万円ベースになって、3年経過すると、その次の期からいよいよ業績連動分配金の対象に加わる、という仕組みなんです。

    それからトリニティには、以前もお伝えしたように、会社の近所に住むと月々2万円支給される仕組みなどもありまして、そういったものが加算されるのが基本の給料になります。このあたりもかなり明朗会計で、求人サイトにもかなり明確に書いてあります。

    なぜ「賞与」ではなく「分配金」なのか

    Hossy

    ボーナスというか賞与の考え方なんですけれど、毎年7月と12月になれば自動的に支払われるようなものって、果たして本当に「賞与」と呼べるのかな? という疑問が僕の中にはありました。

    がじろう

    確かに。

    Hossy

    僕としては、この業績連動分配金っていうのは、経営者側も一番やりやすいし、社員側も納得しやすい仕組みだと思っているんですね。

    がじろう

    うんうん。

    Hossy

    僕も若干記憶が曖昧ですが、たぶん2009年ぐらいから始めています。2006年からスタートして、新規に社員を入れたのがたぶん3年後くらいからで、そのちょっと後からこれを始めているんですね。

    この業績連動分配金について概要を言っておくと、年間の決算を経て算出される「当期純利益」と正式名称では言いますが、わかりやすく言うと「税引後純利益」ですね。会計に詳しい方ならわかると思いますが、いわゆるP/L(損益計算書)の最下段に位置する利益のことです。

    がじろう

    はい。

    Hossy

    その一段階上に「税引前純利益」という項目が存在するのですが、それと比較して「税引後純利益」と表現すれば、よりイメージが湧きやすいかもしれませんね。利益にもいくつか種類が存在しておりまして、いわゆる粗利である「売上総利益」や「営業利益」、そして「経常利益」。

    がじろう

    はい。

    Hossy

    それから、「当期純利益」いわゆる税引後純利益ですね。会計上の利益にもいくつか段階がありますが、そのなかでも最終的に算出される一番最後に残るものが、この当期純利益という形になるんです。

    がじろう

    うん。

    Hossy

    これはもう本当に「仕入れました、売りました、差額の粗利がありました」そこから経費とか給料とかいろいろ支払うものを引きます。

    そうすると「営業利益」というのが出てきて、営業利益からさらにビジネスとはちょっと関係ないような為替だったり、営業外の収益とか営業外の費用とか、そういったものを差し引いたり追加したりして加味したのが「経常利益」という形になって、経常利益から税金、法人税や事業税を差し引いた最後の最後がこの当期純利益、税引後純利益なので、会社が1年間活動を続けてきて、最終的に残るのがこの金額なんですよね。

    がじろう

    うん。

    Hossy

    キャッシュフローとはちょっと違うので、注意しなければいけないんですけれど、すべて差し引いて残ったお金と思ってもらっても良いかもしれないですね。この金額と現金とはまたちょっと違う動きをするので注意は必要なんですけれども、普通の社員には一番わかりやすいところとして、すべて支払ったあとに残ったお金です。

    がじろう

    なるほど。

    Hossy

    ここを原資に社員含めて、役員もそうですが、分配をしようということです。ここの分配の原資のところの割合は差し控えますが、ざっくり1人当たりで、初期の頃は50万円〜60万円。

    がじろう

    50万円〜60万円?

    Hossy

    はい。

    がじろう

    パーセントとかで考えたりはしないのですか?

    Hossy

    元々はパーセントなんですよ。

    がじろう

    はい。

    Hossy

    その税引後純利益の一定割合を人数で割る仕組みです。当初のように人数が少ない状態であれば、当然一人当たりの分配金は増えるわけです。ここも一つポイントがあって、現場からはよく「人手が足りないから増員してほしい」という要望が挙がりますが、人を増やすと、当然一人当たりの配分額は目減りしてしまうわけですよ。

    がじろう

    そうですね。

    Hossy

    だから人増やしても良いけれど、山分けも減るよと。

    がじろう

    うん。

    Hossy

    なので、いま自分で上手く工夫したりやりくりして、同じ人数でさらに利益を稼ぐと、より自分の収入が増えるよと。

    がじろう

    うん。

    Hossy

    となるのですが、こういう考え方って普通はやっぱりしないんだよね。

    がじろう

    そうですね。少しでも楽したいですもんね。

    Hossy

    そうですし、ボーナスに影響しないから。

    がじろう

    うんうん。

    Hossy

    もちろん個人の査定によって、賞与がいくらか増えたり減ったりすることはあるかもしれません。でも、会社の業績そのものや、人件費の変動が自分の取り分に直接跳ね返ってくるわけではないじゃないですか。

    がじろう

    そうですね。

    Hossy

    そういうところもあるので、この制度の一番良いところは、やっぱり利益をちゃんと考えるようになるんですよ。

    がじろう

    うん。

    Hossy

    ただ漠然と働いていて、7月や12月になったから賞与がもらえるのではなくて、ここの税引後純利益っていうのをいかに増やすかということが、自分の給料を増やすことにつながると思うと、仕事への取り組み方が変わってくるかなと思います。

    がじろう

    うん。

    Hossy

    利益への意識を高めるためには、会社の利益に自分の報酬が連動していると実感できることと、さっきも話した通り、ただ人員を補充すれば解決するわけではないし、経費についても「会社のお金だから」と無駄遣いしてしまうリスクを防ぐことになる。

    がじろう

    そうですね。

    Hossy

    経費を使えば使うほど税引後純利益も減っていくわけですから、やはりいかにコストを下げながら売上を上げて利益を最大化させるかっていうことを考えるためには、僕はこの業績連動分配金っていう仕組みが一番良いと思っています。

    がじろう

    何を頑張ったら良いかも分かりやすいですもんね。

    Hossy

    そうなんですよ。そこがポイントで、トリニティの税引後純利益を増やすためには何をしなければいけないんだっていうことを考えてもらうためのものでもありますが、この制度の大前提として、自分自身がしっかりと数値に向き合い、把握していなければ意味がないんですよ。

    がじろう

    うんうん。

    Hossy

    ただ最終的な数字だけを渡されて、「あなたの取り分はこれだけです」と言われたところで、それではまったく意味をなさないんですよ。先ほど触れたような、自分事として捉えるマインドが生まれてこないですからね。

    がじろう

    うん。

    透明性の高い経営情報の公開

    Hossy

    なのでトリニティはですね、決算書を社内で公開しています。

    がじろう

    ほう。

    Hossy

    普通は税理士が月次で決算の進捗表を作ります。最終的に1年経ったら決算向けの書類を作ってきます。基本的には損益計算書(P/L)、貸借対照表(B/S)、それからキャッシュフロー計算書(C/F)を、1セットとして出してきます。

    がじろう

    うん。

    Hossy

    これらを毎月開かれる社内の全体ミーティングで共有するんですよ。

    がじろう

    ほうほう。

    Hossy

    これは以前にお話した懇親会とセットになっているんですが、前月の業績がどうだったかという進捗を、税理士から届く資料そのままの形で社員に公開しているんですよ。

    がじろう

    うん。

    Hossy

    普通だと売上がどうだったとか、目標達成したくらいはやるかもしれないけれど、会社によっては多少利益報告くらいまではやるかもしれないですけれど、基本的にすべてのものを公開するようにしています。

    がじろう

    ほうほう。

    Hossy

    自分がもらえる利益がたとえば1ヶ月目だったら、1ヶ月目で税引後純利益が見えているわけじゃないですか。

    がじろう

    うん。

    Hossy

    そのまま12ヶ月推移した際の着地予想が見えてきますし、現在の在籍人数で割れば、自分への配分額がどの程度になるか、おおよその見当がつくわけです。

    がじろう

    はい。

    Hossy

    2ヶ月ほど経過すると、「あ、利益が伸びたな」とか、あるいは逆に「少し落ちてしまったな」といった推移が、わかるようになるんですよ。

    がじろう

    うんうん。

    Hossy

    いわゆる経営の3指標と言われるP/L、B/S、C/Fですね。これらを読み解く力が身につかないことには、せっかく情報が公開されても、理解できないじゃないですか。

    がじろう

    そうですね。

    Hossy

    基本的に一般の人が普通に会社に入って、この財務3表を読める人っていうのは少ないですね。

    がじろう

    うん。

    Hossy

    だけど「自分に深く関わることだから、みんなしっかり理解しようよ」というスタンスで学んでもらい、自分の言葉で説明できるようにしましょうと。

    がじろう

    うんうん。

    Hossy

    というのが、実は査定の指標にもなっているんですよ。

    がじろう

    へ〜。

    Hossy

    自分としての経営意識をしっかり持ちましょうと。その代わり僕を含めた役員が見る財務諸表を全部見せます。

    がじろう

    うん。

    Hossy

    ですから「各自で数値をしっかりと把握してください」と。月次のミーティングで全項目を細かく解説するのは膨大な時間が必要になるので、売上や利益といった要所のみをピックアップしてプレゼン形式で共有していますが、その根拠となるPDF資料自体は、すべて社内で公開しています。

    がじろう

    ふーん。

    Hossy

    かなり透明性が高く、自分がどうしたらこの税引後純利益を増やせるのかっていうのを、各メンバーが考えるわけですね。

    がじろう

    ふんふん。

    Hossy

    営業の仕事でいえば、単に「たくさん売る」というのはわかりやすい目標だけど、それだけじゃなくて「値引きをせずにきっちり売る」ということも大切になってきます。

    がじろう

    そうですね。

    Hossy

    開発の立場から言えば、やっぱり「売れるものを生み出す」。売れるものさえ作れれば、先ほど話したみたいにたくさん売れるのはもちろん、値引きしなくても買ってもらえるわけだし。基本、値引きしちゃうのって売れないからだからね。

    がじろう

    まあ、そうですよね。

    Hossy

    本当に売れる製品なら、値引きする必要はないんだよね。値引きしてよって頼まれても、「じゃあ、いいです」って言えるわけだから。

    がじろう

    そうですね、他で売れるので。

    Hossy

    Appleなんかもそうだよね、あまり値引きしない。それはお客様が「これ欲しい」って言うから。値引きしないと売れないものっていうのは、基本的にはやっぱり良い製品ではないんです。

    がじろう

    うん。

    Hossy

    もちろん、プロダクトの品質だけで勝てるわけではありません。たとえばマーケティングであれば、製品の魅力をより広く伝えるための広報やPR活動を行なうことで、さらなる売上拡大に貢献できます。

    また、以前もお話ししたカスタマーサポートも同様で、手厚い対応によってロイヤルカスタマーを育成することが可能です。そうしてファンになってくれたお客様が、自身だけでなく周囲の方々にも製品を薦めてくれるといった好循環が生まれます。

    さらに、私たちがオペレーションと呼んでいる出荷などの業務においても、発注、出荷、生産管理している人たちだって、正しく必要数を発注して、計画通りに納品して遅延させないみたいなことがあれば、そこが利益につながるわけじゃない?

    がじろう

    うん。

    Hossy

    ということで、社員一人ひとりが必ず純利益に関係する仕事があるわけですね。ですから、日々の仕事において少しでも改善を積み重ねていけば、それが自分自身に直接的にリターンがあります。

    がじろう

    うん。

    Hossy

    こういった設計にすることで、業績連動分配金という制度と、トリニティならではの社内における透明性が、しっかりと結びついているというわけなんです。

    経営情報の公開がもたらす独自性

    がじろう

    最初の頃にトリニティ成功の秘訣みたいなところで、トリニティの強みの話が、何話かあったじゃないですか。

    Hossy

    はいはい。

    がじろう

    そこではたぶん、ここまで話していなかったと思うのですけれど、この仕組みも結構大きいですよね。

    Hossy

    そうなんですよ。僕は本当にどの会社でもこれをやると良いと思っています。

    がじろう

    お話を伺って僕もまさにその通りだと感じたのですが、実際のところ、上場している大企業ならいざ知らず、中小零細まで含めた全体で見ると、決算書を社員にまで公開している会社って、いったいどのくらいの割合であるものなんですかね?

    Hossy

    いや、全然知りませんが、僕は聞いたことがないですね。

    がじろう

    うん。

    Hossy

    やっぱり、特に創業社長で中小零細の場合って、割と公私混同というか、自分の生活と会社の経費とが混ざってしまっている、そんな会社が多いという印象がありますね。

    がじろう

    ふんふん。

    Hossy

    そうすると、やっぱり社内に公開できないっていうのはあるかもしれないですね。

    がじろう

    そうですよね。

    Hossy

    それに、中小企業ってちゃんと黒字を出せていない会社も多くあります。

    がじろう

    はいはい。

    Hossy

    だから赤字のものを社員に見せて、不安にさせてしまっても仕方がない、という考えもあるでしょうし。それに、現預金の残高まで見えてしまうわけですからね。

    がじろう

    はいはい。

    Hossy

    お金が増えたのか減ったのかっていうのが、1円単位で書いてあるわけだから、現預金までは社員に見せたくないみたいなのもあるのかもしれないですね。

    がじろう

    ほう。

    Hossy

    がじろうだったらやる?

    がじろう

    そうですね。今ちょっとClaudeで調べてみたんですけど、確かな統計はないものの、「体感的には1割程度ではないか」と書かれたブログを見つけました。1割未満か。

    Hossy

    上場じゃなかった場合に、1割もいるのかなあ。

    がじろう

    僕の感覚ですが、上場している大企業が全体の1%で、コンサルを入れるような会社が残り99%の中小企業の中の上位1%くらいだとすると、この合わせて2%あたりが決算書を見せていく風潮にあるのかなと。そこから影響が広がったとしても、全体で3〜4%くらいなのかなという気がしていますね。

    Hossy

    はいはい。

    がじろう

    けれど、これがないと何を頑張って良いかわからないですもんね。

    Hossy

    そうなんだよね。何を目指して頑張ればいいのか見えなくなってしまうし、情報をオープンにすることで、役員室だけで物事が進んでいくような閉塞感もなくなりますからね。

    というわけで、ちょっと脈絡がなくなってきてしまっているんですが、次回、もう少しこのお話を引き続きしたいなと思いますので、今週はいったんここまで、という形にさせてもらいます。

    がじろう

    了解です。

    Hossy

    結構お金の話はね、みなさん大好き(笑) だと思いますので、また来週も引き続きお聞きください。ありがとうございました。

    がじろう

    ありがとうございました。

    エンディング

    Hossy

    「リアル経営|企業経営の成功と失敗、等身大で語る台本なき社長のリアル」

    概要欄にこの番組のWebサイトへのリンクを張っております。感想、メッセージ、リクエストなどそちらからいただければ嬉しいです。

    がじろう

    毎週金曜朝6時配信です。ぜひフォローお願いします。

    Hossy

    ここまでの相手は、Hossyこと星川哲視と

    がじろう

    がじろうでした。

    Hossy

    それではまた来週、お耳にかかりましょう。

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