Episode 54｜「トリニティ現社長「山本洋平」のリアル」【後編】事業承継成功の裏側

いや、もうなかなかないどころか、（ファンドの担当者は）めちゃくちゃ出世しましたからね。

僕らのメインのオペレーションした人たちは、めっちゃ出世していますからね。

まあでもねやっぱね、その人は他もね、全部当ててる。やっぱね、このPEファンドの人はね、スーパー優秀。

本当に、それはもう間違いないです。

事業承継って、アップサイドがあまり見込めないんですよね、本来は。やるべきことと言えば、たとえば融資の利息があるなら、それをうちで借り換えれば低利息になり、その分EBITDA（利益）が残って上げられる、といった話とか。あとは、役員がいなくなることで役員報酬をこれだけ下げられるから、その分これだけ利益が上がる、横ばいでも上がる、みたいな。

結構、ストレスをかけた事業計画を見ながら買っていくんですよ。PEファンドは、10本買ったら9本成功させなきゃいけないので、「こんなに上がる」っていうホームランを打つケースは、ほとんどないはずなんです。

ベンチャーやシード系の人たちが「10本入れて1本ホームランを打てばいい」というのとは逆なんです。失敗が許されない買い方をしているから、逆にホームランも当たりづらいのですが、僕らのケースはたぶんホームランだったと思っていますね。

星川さんが安く売ってくれたから、というのはありますけどね（笑）

あの当時はですね、外から見るとやっぱりその辺りは分からないんですよね。誰がいるのか、しかも星川さんに紐付いているとしか外からは見えないので。星川さんがいなくなった後、リスクをずっと計算するんですよ。

結構ね、事業サポート系のチームってやっぱそれぞれいるんで、買った後、事業サポートしますっていうのは一応あるんですけど、実際にはたぶんもうそれを使っている時点でもう結構苦しい買い方しちゃっているんですよ、本来は。

たぶん本当にサポートしてもらわないと、やっぱガバナンスとか。中国法人を立ち上げるんであれば、ちゃんとその正しい形で立ち上げてますかとかのチェック機能とか、そういったところを手伝ってもらったっていうところあるんですけど、事業の部分では本当にゼロですね。

手がかからないやつらなんですよ。

基本的には、ファンドと約束をして、中期経営計画などを立て、その約束を果たす、つまり来年、再来年と成果を出していくという、目の前のことに取り組んでいます。そのために新規事業部を立ち上げ、立てた計画を実行し、数字を上げていくということを繰り返しているのが現状です。その先のことは、たぶん、これを続けていった先に見えてくるのだろうなと思っています。

そうですね。ファンドとしては、どこかのタイミングで事業売却みたいなことは当然されると思うんです。その時、良い形で売却できるように、必ず約束をします。少なくとも、どんなに長くてもたぶん5年というタイムラインがありますから、もうすでに2年目が経とうとしているとすれば、残り3年で約束をして、その約束を果たすという形ですね。

そうすることで、売却先が僕らが望むところに売却できる可能性は高くなるかと思います。大きなビジョンはありますが、それ以前に中期経営計画をしっかり実行していくのが、本当に最低限のことといいますか。そこからですね。どこまでいっても雇われ社長という立場なので、僕に与えられたタスクは、そこにあると考えています。

はい。

はいはい。

なるほど。

いまだ絶賛苦労中ですね。やっぱり、ハードウェアとアプリのつなぎ込みは、永遠の課題だと最近つくづく分かりました。

アプリはアプリの責任者を立てますし、ハードはハードの責任者を立てるじゃないですか。これで大丈夫と思っていたら、その間を取り持つ「ジャッジ」の人がいないと、「この動きをしているのは、どっちが直すべきか」というジャッジを常に迫られるんですよ。それで、その人を見つけたら、一気に進みました。

もうちょっとだと思います。ただ、どちらが悪いのかはっきり分かったので。アプリで「これを直すべきですよ」と言われたら、「こういう理由で、コードのここを読めば、こうなっているからこうですよ」と説明すると、「あ、そうですか」と直してくれるんです。そこが今、修正中なので、やはりハードとアプリのつなぎ込みにはすごく苦労していますね。

ちょっと手軽にやっちゃいけないことだと改めて思ったし、あと、やっぱり思った以上にお金がかかります。特にBluetoothを使うのであれば、Bluetooth SIGなどの費用もすごく値上がりしまして、今たぶん登録するだけで90万円ぐらいかかってしまうんですよね。

技適（技術基準適合証明）を取ったりと、その辺も含めて苦労やお金がかかりつつありますが、もうすぐ形になりそうです。実際のプロモーションはすでに始めていて、今どきというか、隠さずに「こんな苦労してます」「あ、ダメかもしれない」みたいなのを、実際にダメかもしれないと思いながら、どんどん出しています。

それと並行して、僕の知り合いに植物関係のインフルエンサーの方が結構いるので、その方たちにレビュー機を渡しながら、先にプロモーションをスタートさせていきたいと。それが近々できるかなと思っています。今も、声をかけていただいていて、「うちにちょっと並べてくれ」とか、渋谷の結構大きな園芸店さんからも「クラウドファンディングの注文品を並べるから」「うちには全然売り上げなくてもいいから」といったお話をいただいています。

やれば売れるのはもう分かっているんですけど、今はちょっとアプリの調整をしているところです。もう少しです。頑張ります。

まず「みんな関係者集めてミーティングしよう」って言っても、ベトナム語と中国語と日本語と英語が混じって、話が全然通じないんですよ、もうずっと。これは厳しすぎますよね。でもこれって、今だったらたとえばAIを使って、もうちょっとレビューとかさせられたんじゃないかな、なんて思いませんか？

ファームウェアぐらいだったら、たぶん読み取れた可能性ありますね。

本当に。時代と進化はありますよね。

失敗が一番面白いですから。成功していることばかりではないですからね。もう失敗も盛り上がったり、いろいろあったりしながら、反省していくのが一番いいんです。

そうですね。

そうですね。Shadowbane（シャドウベイン）っていう、アメリカのどこかの会社が作ってたロールプレイングゲームですね。

途中からオン・ザ・エッヂになったんですよね、堀江（貴文）さんの会社の。

これは元々、HossyはMacグループなんですよ。Macでできるゲームって、当時はMacがすごく虐げられていたので、あれぐらいしかなかったんですよね。

僕らはまた別なんですよ。どちらかというと、もっとハードコアなWindowsを中心にしたシューティングゲーム、FPSの「レインボーシックス」とか、すごく古いゲームが好きで。

今でもね、すごく売れていると思います。3対3で戦うシューティングゲームみたいなのをすごくやっているチームで。いろいろなゲームをしていた中で、「Shadowbane」っていうゲームがあるぞってなって、何人かその仲間から入っていって。その時も僕が所属していたチームでも、僕ではないリーダーがいたりとかして。

Shadowbaneをやっていて、僕がそのチームとして入って、それぞれチームで国を作っていくんですよね。

日本人は、日本人の時間帯、タイムラインでね。プライムタイムってどうだろう？　あの時ってテレホーダイとかやってたんだっけ？

いずれにせよ、だいたい夜の8時、9時ぐらいからスタートして、11時、12時ぐらいがコアタイムでした。その時間帯で活動する人たちが、それぞれで国を作っていくっていう感じだったんですよ。だから、Hossyが作っていたチームと僕らは全然別でしたね。

ある時、そのオン・ザ・エッヂがサービスインしてから、最初はアメリカと一緒のサーバーだったから逆転してたんですよ、昼夜。だから戦争になるってことがまずあり得なかったですよ、ほとんど。アメリカとタイムラインが違うんで、タイムゾーンが。

ある時、オン・ザ・エッヂがサービスインしてから、確かアジアサーバーっていうのができたんですよね。そうすると、急にアジア全体がガチャンと一つになるんですよ。その時、たぶん中国とか韓国とか台湾とかが一つになって。中国はあの時、たぶんPC-VANっていうインターネットカフェみたいなのが流行っていて、そこからすごくたくさんの人が入ってきたんです。急に人口が増えたんですよね、ゲームの中で。

その時、僕らは全然分かっていなかったんですけど、やっぱり日本に対する敵対心みたいなものがもう丸出しですごかったんです。そうなると、日本側でちょっと団結しないと、全部潰されていったんですよね。

結構、国を作るのって、やたら地味で時間がかかる作業なんですよ。みんなでお金を集めて、どこかのボスを倒して、そのお金をまた国に入れて大きくして、塀を作ったりするんですけど、一晩で一瞬で灰にされちゃうんで。

そこで、ちょっと対抗しようという話になって、日本の中で緩い同盟みたいなものができたんです。その流れで、Hossyチームと僕らのチームが合流した、という感じですね。

いや、僕じゃないんですよ。また別の人がいて、僕はただ連絡係でいただけなんです。

ちなみに、その時のトップの人もゲーム会社を作って、いまだに経営されていて。めちゃめちゃヒットを出して、今も続いていますね。今どれぐらいの規模かは分からないですけど、当時もすごくヒットを出していましたね。ガラケーの時代の。いまだに続いているというのは、レアな会社じゃないかなと思います。

そうですね。僕らシューティングゲームから何からいろいろやってたんで。

まあでも似ている部分あるんじゃないですか。

まあ、さっきも話したけど、僕がいたところにいた人も、やっぱり経営者になってるし、一緒にやってたチームのメンバーも、その会社でチーフエンジニアみたいな立場で働いているんですよ。だから、その当時の組織の雰囲気とか、運営の仕方っていうのは、まあ、同じと言えば同じですね。

世界的に見ても、ゲーム関係で大きな会社って多いですよね。OpenAIも元々はゲームを攻略するプログラムから始まっていますし、NVIDIAなんかはまさにゲームを進化させるために存在していました。やっぱり、考え方とかは、ゲームと近い部分があるんじゃないかなと思いますけどね。

相手が思っている以上のことを準備してやると、基本びっくりしますよ。ここまでやるの、みたいな作戦を立てるんです。こんなことまでしてくるのっていうのを、向こうが想像しない。

要は、普通に弾を打って当てるじゃなくて、その前段階とか、ここに罠を仕掛けておいて、こっちに誘導させるように、弾をいっておくとか、想像もしないような一工夫とかを入れておくと、みんなびっくりするんですよね。次からはそれが当たり前になってきたりするんですけど、どこよりも先にそういうことをやる、みたいなのは、たぶん今でもそうじゃないですか。

たとえばSimplismでいえば、あんなにパッケージをやっているケースはなくて。

「こんなことやってきた」みたいな。今は当たり前になっているけど、あんなパッケージに本気になって、しっかりデザインして並べてるなんていうのは、たぶんないはずで。やっぱ人が思っている以上のことを一歩前に出てやっているっていうのは、まあ大事なんじゃないですかね。

だから、僕が考えて、それを執行するのはHossyだったんですよね。

そうそう。「こういうふうに用意して、ここでこうするとこうなるから」というのをプレゼンして、「じゃあそうしましょう」と執行していた、という感じだと思います。

もうその時から英語で会話をしていたので、中国のトップの方たちとも「なんでそんなに日本人を嫌っているの？ 」といったことを直接話しに行ったりもしました。「あ、面白いな」と思って。そういう交渉というか、会談をしにいって、「こういうことらしいよ」といった情報を持ち帰ったりしていたんです。ですから、外に対する橋渡し役みたいな感じでしたね。

なんか、あの時ね、覚えているんだけど、Hossyが中国のちょっとリーダー的な人と話してて、「なんでそんなに日本人をヘイトするの？ 」みたいな話をしたんですよ。そしたら、「過去にいろいろあったから」って言うから、「いや、でもそれって過去の話で、今関係ないじゃないですか」みたいな話をしたんですけど、そもそもそれ自体が僕には理解できなかったんですよね。

その時、香港の人たちは割と怯えていました。僕は香港も中国も一緒だと思っていたんですが、香港の人は「中国はやばい」ってすごい言っていて。あの時は、香港在住のイギリス人なんかが多かったですね。

あの時の香港だよね。また今は違うと思いますが。

ただ、しゃべるのはやっぱり漢字でしゃべるから、パッと見は分からないんだけど、でもやっぱり線引きはされてたよね。でも、人数が少ないから、やっぱりすぐ踏みにじられちゃうんだよね。

やっぱ現実世界もそうなるのかもしれないですね。

そう、だから言ったかどうかわからないですけど、僕はその時、家具屋で働いていて、家具を作っていたんです。デスクなどを作る時に、当時iPodが流行っていたので、ユニットでそのスピーカーみたいなものをつけたいなと思ったんですよ。

HossyがiPodのアクセサリーの会社を立ち上げたというのを聞いていたから、「じゃあ、ちょっと作れませんか？ 」って聞いてみたんです。「できますよ」って返事をもらって、スピーカーをやることになったんですよね。

カタログ通販だったんですけど、その相手が。カタログ通販って、半年前に撮影して、半年後にカタログが出て、そこから1年間売り続けるっていう、すごく特殊なビジネスモデルなんですよ。品切れは絶対に許されない。特に、そのカタログがスタートして（商品が）ないなんていうのは、もう完全に罪、ギルティなんです。そしたら、まさかの「工場が夜逃げしました」っていう連絡が来て。

台湾だったよね、あの時ね。「えぇ？ 」みたいになって。「え、それ無理無理無理」ってなったら、同じ形のやつがヨドバシカメラに売ってるのを見つけて買ってきて。撮影しているから、同じ形じゃないとダメなんですよ。ヨドバシカメラで買えるだけ買って、穴開けて線通してっていうのをやってもらって。

その時Hossyが言ったのは、「まあ別にお金で済むことだったらやるから」って。ヨドバシカメラで5、6台買い占めて。

僕の方は、5台では足りないけれど、なんとかその5台で在庫を引き延ばそうとしていました。そして、「半年後に1台入ります」という情報をこっそりシステムに入れて。そうすると、半年後だと予約が入らないじゃないですか。なんとか売れないようにしていって。

乗り越えたっすよね。

あれは危なかった。

まったく楽しくはなかったけど（笑）

楽しくはないけど、まあでもそういう時はね、やっぱ思い返してみればね、面白いかもしれないな。

まあ、いろいろやり取りがあったんですよ。当時、家具業界は結構転換期で。家具がなかなか売れない、特に収納家具みたいなものは、もう全然売れない時期に入っていたんです。みんなマンションに住むようになっていたし、業界全体としても限界が見えていました。

僕の会社を見渡しても、5人しかいない会社で、3億円の売上のうち営業として僕が2億円を持っていたような状況だったので、「これはちょっと限界が近いな」と思っていて。星川さんといろいろ話しているうちに、「じゃあ、ちょっとこれ業界を変えてみよう」ということになり、会社を辞めて転職した、という感じですね。

まあ、話はすごくしていたから。それまでにいろんなやり取りもたくさんしていたから、別に入ったからといってどうこうというのは特になかったんですけど。

ただ、最初になんか一緒に商談に行った時の、その商品に対する熱量というか、説明の熱量みたいなのは本当にびっくりというか、圧倒されました。「俺、これできるかな」って思っちゃって。割と営業にはめちゃくちゃ自信があったし、実際「売ってこい」って言われたら、売れないことはまずないって思っているんですよ、僕は。

だけど、あれを見せられて、「あ、すごいな」って、ちょっと本当にシンプルに思いましたね。「この熱量、俺出せるかな」みたいなのは、正直思いました。

僕の方がどっちかというと寝技とかに近いっすね（笑）

僕は寝技でなんとかゴロゴロと（笑）

確かに。でも、あの熱量には本当にびっくりしましたね。やっぱり、あの巻き込み方にはすごい衝撃を受けました。「ああ、こんな気持ちで商品を作っているんだったら、すごいな」と思って。

なかったでしょ、当時、絶対。

あんまりないですね。あのね、これHossyと明確に違うのは、Hossyの方が、正直、結構情に厚いところがあるんですよ。人に対しても取引先に対しても。僕はね、意外とそんなにないんです。まあ、言われてショックなほど思い入れてないのかもしれないなと思いつつ。

逆に言うとね、フラットにね、マジで何でも言えるんですよ。もうめちゃめちゃ毎日いじられてるし、今日も、なんか場所を間違えちゃって、もうみんな「俺を介護しなきゃダメだぞ」って言ってるんで。Hossyはそのスタンスじゃないじゃないですか。

僕も、自分が抜けているのは当然だと思っているので。「あ、これなくしちゃった」とか、「またですか」とか、「次はこのミーティングですよ」とか、誰かが捕まえて引っ張っていってくれるんです。だから、言われてショックなことというのは、ないようにしていますね、本当に。

いないわけじゃないというか。まあ健康上の理由とか。

これね、Hossyはめちゃくちゃシンプルにダメージを食らうよね。僕はまだそれはなくて。でも、僕もたぶんそんなにショックは受けないと思う。「あ、そうですか」ってぐらいの感覚で。むしろ、その周りをどうしていこうかっていう方に考えが切り替わっちゃうから。

今残っている人たちの分担とか、どうしていこうかっていうふうになっていくんで。その人自体をどうこうっていうのはもうなくて、「あ、はい分かりました」っていう感じですね。

先の日なんだ。今じゃなくて。

確かに。

今もフラットにやっているつもりなんですけど、これはみんなが言うことだと思うんですが、毎日毎日、すべての会議ですごく細かい判断をしていくのが、めちゃくちゃストレスで。

これって、この立場にならないと分からないことなんですよね。本当に生ぬるい状況だけを並べられて、「ABCでジャッジしろ」と迫られた時に、「いや、Dでしょう」みたいな話になったり、その細かい決断を時間単位で迫られるストレスというのは、この立場にならないと分からないものだと感じますね。

こんなことまで決断していくのか、というようなことは、社長じゃないと分からないことかも知れませんね。

じゃあ、1台は売れるから大丈夫。ありがとうございます。

あれ？　それは違うんじゃない。

なるほど。しこりが残ってたのがあれで良かったですね。

自白してましたからね。

分かりました。気をつけます。

いえいえ、こちらこそ呼んでいただいてありがとうございました。

ありがとうございました。